Quadri e fotografie

[Skyler]

Mi stavo chiedendo...ma qualcuno sa perché le persone nei quadri possono anche parlare (oltre a potersi spostare), mentre quelle nelle foto invece no? Insomma alla fine non è che cambia molto fra quadri e fotografie, solo il modo in cui vengono fatte, per cui non riesco a spiegarmi questa differenza. Qualcuno può illuminarmi o ha qualche idea? 

[sevy]

Immagino sia un po' per lo stesso motivo per cui nei video la gente si muove e nelle fotografie no - sono tecniche diverse. Non per niente i quadri sono molto più rari e costosi, in quanto devono riuscire a riprodurre la personalità di una persona, oltre che il suo aspetto esteriore. Al contrario, una fotografia si concentra solo sull'aspetto esteriore e su un gesto compiuto in un intervallo molto limitato di tempo.

[Skyler]

Quindi dici che se il pittore non riuscisse a riprodurre bene la personalità della persona, il suo ritratto potrebbe essere diverso dall'originale? Nel senso che potrebbe dire anche cose che la persona reale non avrebbe mai detto? (Sì, solo io mi faccio queste domande XD)

[Opaleye]

Eheh, guarda, ci starebbe anche!! Poi l'altra domanda sarebbe: i quadri hanno una coscienza pari a quella dei fantasmi? Possono apprendere cose o sono legati comunque al contenuto di conoscenza che avevano in vita? Nel senso.. mi sembra strano che siano una continuazione della vita di uno... e sicuramente sono una riproduzione "impoverita", che dite??

[sevy]

Sono d'accordo con Opal! Secondo ci può stare che possano acquisire conoscenza (tipo in una sorta di memoria, come quella del computer) ma non che possano cambiare personalità, acquisire dei sentimenti che non avevano prima (tipo innamorarsi ecc., che invece potrebbe accadere ad un fantasma).

[NAGINI03]

Eheh, guarda, ci starebbe anche!! Poi l'altra domanda sarebbe: i quadri hanno una coscienza pari a quella dei fantasmi? Possono apprendere cose o sono legati comunque al contenuto di conoscenza che avevano in vita? Nel senso.. mi sembra strano che siano una continuazione della vita di uno... e sicuramente sono una riproduzione "impoverita", che dite??

Sii anche io sono daccordo con Opal, ma non potrebbe essere che (mi sto riferendo a che i quardri girano per il castello mentre le foto no) i quadri hanno tanto spaziope muoversi invece le foto no e non potrebbe essere questo il motivo? XD u.u

[Opaleye]

Beh, non credo sia questo il punto... le foto sono un'istantanea, non solo non possono parlare, ma non hanno riscontro col mondo esterno.. continueranno a fare lo stesso gesto e ad esprimere la stessa emozione. Puoi dire qualsiasi cosa e quella continuerà a salutarti contenta XD I quadri sono proprio tutta un'altra cosa!

[NAGINI03]

Beh, non credo sia questo il punto... le foto sono un'istantanea, non solo non possono parlare, ma non hanno riscontro col mondo esterno.. continueranno a fare lo stesso gesto e ad esprimere la stessa emozione. Puoi dire qualsiasi cosa e quella continuerà a salutarti contenta XD I quadri sono proprio tutta un'altra cosa!

Sì, Opal hai ragione ma era la prima cosa che mi era venuta in mente scusatemi dopotutto non ci ho veramente riflettuto vabbè ma tu mi hai correttto e quindi fa lo stesso anche se ho sbagliato comunque sempre in altre parole stiamo ripetendo le stesse cose perchè te la prica ca che tu hai scritto è uguale a quella che ha detto Sevy e quella che mi hai detto tu adesso non trovi? u.u XD

[Skyler]

Non capisco nemmeno come facciano a muoversi fra i vari quadri che li rappresentano...nel senso, se i quadri sono due, non dovrebbero esserci due "persone"? O uno è solamente una cornice vuota?

[sevy]

Non ho capito la tua domanda - ti stai chiedendo perché si possano muovere in generale, o perché si possano muovere senza che nessuno prenda il loro posto?

[Skyler]

Sì, non mi sono spiegata bene. Intendevo, se ci sono due quadri della stessa persona in due posti diversi, questa può spostarsi dall'uno all'altro senza problemi. Quello che mi chiedevo io è : se ci sono due quadri, ci sono anche due ritratti della stessa persona? Se sì, quando uno dei due si sposta nell'altro quadro, quello che è già lì dove va? Potrebbe essere che restino insieme, anche se in nessun libro è mai successo, per quello che ne sappiamo XD O forse uno dei due quadri è vuoto...?

[sevy]

Mi risulta che uno dei due quadri sia vuoto! Infatti quando Phineas va a Grimmauld Place il suo quadro rimane vuoto a Hogwarts, e sappiamo che per la maggior parte del tempo il quadro a GP è vuoto. Quindi secondo me esiste un solo ritratto e vari quadri

[Skyler]

Ecco, mi era sfuggito quel particolare!! Infatti mi ricordavo che quando andavano via il quadro restava vuoto, ma non mi ricordavo se lo era anche il quadro di arrivo oppure no XD Ora ha tutto più senso

[sevy]

Sono quasi certa si sì! E in effetti così ha molto più senso  Anche se sarebbe divertente vedere due quadri della stessa persona conversare con se stessi  
Mi sa che ora che sono morta farò commissionare due quadri di me e li vedrò chiacchierare amichevolmente  (Della serie.. l'apoteosi della follia XD)

[Opaleye]

sì, ma scusate.. il pittore ne ha dipinti due oppure solo uno e poi boh... ha fatto qualche incantesimo all'altra cornice?

[sevy]

Secondo me ne ha dipinto uno solo e poi ha dipinto varie cornici un po' come arredo... e le ha incantate. Insomma, un po' come quegli effetti su computer che una volta che hai un'immagine puoi scegliere vari sfondi, no?

[LumosFre]

Credo che i quadri abbiano una memoria,  c'era scritto che i presidi si facevano ritrarre, poi mettevano il quadro in un armadio e ogni tanto gli raccontavano i propri pensieri (credo, non mi ricordo bene  ).
Poi, o il pittore fa un quadro con il tipo e uno senza poi gli incanta in qualche modo...

[Opaleye]

Ho trovato un'intervista della Rowling in proposito.


Tutti i quadri di Hogwarts rappresentano persone morte. Sembra che vivano attraverso i loro ritratti. Come mai? Se ci fosse un ritratto dei genitori di Harry, potrebbero dargli consigli? 

È un’ottima domanda. Sì, sono tutti di persone morte; non sono reali quanto i fantasmi, come avrete probabilmente notato. Il luogo principale in cui li si vede parlare è l’ufficio di Silente; voglio dare l’idea che i precedenti presidi abbiano lasciato una lieve impronta di se stessi. Lasciano la loro aura, quasi, nell’ufficio e possono dare qualche consiglio all’attuale occupante, ma non è come essere un fantasma. Ripetono frasi tipiche, quasi. Il ritratto della madre di Sirius non ha una personalità molto tridimensionale; non è una persona molto reale. Ripete solo le frasi tipiche che diceva da viva. Se Harry avesse un ritratto dei suoi genitori, non lo aiuterebbe molto. Se potesse incontrare i loro fantasmi sarebbe un’interazione molto più significativa, ma, come ha spiegato Nick alla fine della Fenice - mi sto inoltrando in un territorio pericoloso, ma probabilmente sapete già che cosa ha spiegato - ci sono alcune persone che non tornano indietro come fantasmi perché non hanno paura, o hanno meno paura, della morte.


Era quello che dicevamo anche noi, alla fine. Ecco, le fotografie sono ad un livello ancora inferiore secondo me, perché non solo sono un'ombra di quello che era una persona, ma lo sono anche di uno specifico momento, dal quale la persona nella foto non si può svincolare. 
Quello che dice Fre sui presidi che raccontano i propri pensieri ai propri quadri non me lo ricordo  

[Skyler]

No, nemmeno io mi ricordo di questa cosa sinceramente . Bella l'intervista Opal! Dove l'hai trovata? Alla fine, a quanto pare, i quadri hanno ancora meno personalità di quanto pensassimo noi...a parte quelli dei presidi!

[LumosFre]

Mi sembrava di averlo letto da qualche parte  
Adesso lo cerco, spero di ritrovarlo

[Merida DunBroch]

diciamo che le foto sono come le nostre .gif, ripetono sempre la stessa cosa   

i ritratti sono tutta un'altra storia, non solo in HP, vedi Il ritratto di Dorian Gray (Wilde) oppure Il ritratto ovale (Poe). sono dotati di una specie di vita, perché l'arte riproduce la vita stessa. il mondo di HP è poco tecnologico, quindi la fotografia ha poco successo e viene utilizzata per scopi minori. per ricordare una persona importante si realizza un quadro, per un evento di cronaca che sarà presto dimenticato una foto. nel "nostro" mondo ci sono fotografi che riescono a catturare maggiormente l'anima (se vogliamo esprimerci così) del soggetto immortalato, ma in quello di HP no proprio perché la fotografia è poco interessante per i maghi. forse se sviluppassero di più la tecnica anche le foto parlerebbero.

[elly*]

Io mi stavo domandando una cosa scema. Immaginiamoci che il pittore Tizio realizzi un quadro di Silente. Poi non è ben chiaro se realizza un'altra cornice e la incanta, o dipinga un paesaggio, insomma di fatto crea un altro quadro, ottenendo così due "sfondi" ed un'unico Silente che passa da un quadro all'altro amabilmente.
Supponiamo poi che nell'emisfero opposto ad un altro pittore, il signor Caio, venga l'idea di realizzare anch'egli un quadro di Silente, assolutamente inconsapevole dell'esistenza delle opere di Tizio. Cosa accadrebbe ?
1) In qualche modo non riesce a riprodurre "la persona" di Silente, in quanto essa è già presente nel quadro di Tizio. Magari riesce a fare solo una cornice e il Silente di Tizio a questo punto si può muovere liberamente tra tutti i quadri di Tizio e di Caio. Mi pare assai strano però. Diventerebbe una corsa a chi realizza il primo quadro, perché realizzato quello non ci saranno mai più altri ritratti del personaggio, ma solo eventualmente cornici…
2) Ci sarebbero il Silente nei quadri di Tizio ed il Silente nei quadri di Caio. Ed in tal caso Sempronio, attraversando il mondo potrebbe riunirli e collocarli in una medesima stanza a conversare amabilmente.
Voi che dite? I personaggi possono passare da un quadro all'altro solo se i ritratti sono fatti dallo stesso autore o sempre?

Un'altra domanda scema che mi facevo era, ma secondo voi i quadri si animano una volta conclusi? Cioè una volta che il quadro è terminato, i personaggi prendono vita? Altrimenti vi immaginate, uno inizia a dipingere dalla bocca e il personaggio mentre continui l'opera ti fa commenti "ehi non ho questo nasone!", "ehi diminuiscimi la pancia, cialtrone!" xD sarebbe divertente xD
Se si anima solo a fine rimane la domanda seguente: nel precedente caso 1) Caio finisce il dipinto questo si anima, e dato che esiste già il silente di Tizio la figura del soggetto che aveva appena ritratto (nell'esempio Silente) "scompare"?

Mi perplime molto assai xD

[pucca.1991]

Ahahahahahahahahah
Mi fa morire l'idea che il personaggio potrebbe animarsi durante la realizzazione del quadroxD Ma non credo sia fattibilexD
Secondo me c'è un solo Silente che si sposta di dipinto in dipinto, nonostante il cambio d'autore!
Cioè: creo diversi sfondi e diversi luoghi che Silente può raggiungere tranquillamente! 
Questo spiegherebbe anche perchè si trovano quadri e cioccorane vuotexD

[Opaleye]

Sì, ma non è possibile che ci sia un solo Silente in tutte le figurine di cioccorane vendute XDXD
Comunque secondo me ogni Silente che uno dipinge è un'entità propria, poi un autore può decidere di farne due uguali e incantarli in modo che vi sia un'unica entità che vi passa attraverso... insomma, non è una cosa automatica.

[Pachugo]

Uhm la cosa delle cioccorane ha senso o.O Effettivamente sennò ci sarebbe un Silente per figurina.. e considerando che uno, se fosse possibile, le collezionerebbe non tanto per il nome, ma più per l'immagine, sarebbe una pessima scelta di marketing u.u Anche se in realtà nelle figurine non conversano quindi magari il discorso è diverso D:
Per quanto riguarda i quadri, io penso che l'opzione 2 sia senza dubbio la più plausibile.. Se così non fosse, succederebbe che chiunque (a condizione che sappia incantare un quadro) potrebbe dipingere un quadro di Silente, per collezione u.u e se così fosse, ci sarebbero così tante cornici per lo stesso soggetto che questo resterebbe nella stessa cornice per una piccola frazione del tempo complessivo.. 
E considerando anche (ma non sono sicuro, potrei essermelo totalmente inventato -.-') che chi vuole farsi un quadro del genere deve prima passare un sacco di tempo a conversare con il futuro autore, sarebbe un po' assurdo, cioè una persona che non conosce affatto il soggetto potrebbe comunque dipingerlo semplicemente perché ha l'intenzione di farlo? Sarebbe un po' senza regole questa cosa D:
E comunque mi piace un sacco l'idea che ci siano due soggetti che conversano, o che si disprezzano a vicenda nella convinzione di essere la riproduzione più fedele XD
L'unica altra alternativa a questa anarchia sarebbe una rigida legge che permetta di individuare, ritirare e distruggere tutte le cornici abusive u.u
Ma l'idea di tanti Silenti che invidiano l'unico che è stato dipinto con in mano un sorbetto al limone, è decisamente più poetica XD

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