Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
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Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Ragazzi, stavo rileggendo l'Ordine della Fenice, e mi è sorto un dubbio.
Se i Thestral possono essere visti solo da coloro che vedono qualcuno morire, Harry non avrebbe dovuto comunque già poterli vedere fin dal primo anno? Dopotutto ha visto sua madre morire, no?
Ho pensato che forse servisse la coscienza di ciò che sta accadendo: forse Harry a un anno non si rendeva conto che stava vedendo qualcuno morire e dunque non contava.
Voi che ne pensate?
Se i Thestral possono essere visti solo da coloro che vedono qualcuno morire, Harry non avrebbe dovuto comunque già poterli vedere fin dal primo anno? Dopotutto ha visto sua madre morire, no?
Ho pensato che forse servisse la coscienza di ciò che sta accadendo: forse Harry a un anno non si rendeva conto che stava vedendo qualcuno morire e dunque non contava.
Voi che ne pensate?
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
sì, forse è scritto che harry pensava che fosse un gioco, che l'uomo incappuciato fosse james
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
O magari non aveva visto niente, mmm improbabile
Kiaretta- Ordine di Merlino 2° Classe
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
No, ha visto qualcosa per forza, perché altrimenti come potrebbe ricordarsi della luce verde? Qualcosa deve aver pure intravisto, anche perché lei si era parata di fronte a lui.
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Ma magari non ha visto il momento in cui è morta.. alla fine si ricorda solo il grido e la luce, magari non ha visto lei accasciarsi.
Però c'è un'altra cosa strana: lui avrebbe dovuto vedere i thestral già alla fine del quarto anno al ritorno!!
Però c'è un'altra cosa strana: lui avrebbe dovuto vedere i thestral già alla fine del quarto anno al ritorno!!
Opaleye- Stregone
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Opaleye ha scritto:Ma magari non ha visto il momento in cui è morta.. alla fine si ricorda solo il grido e la luce, magari non ha visto lei accasciarsi.
Però c'è un'altra cosa strana: lui avrebbe dovuto vedere i thestral già alla fine del quarto anno al ritorno!!
su questo la rowling è stata chiara.. harry non vede i thestral alla fine del quarto anno perchè non ha ancora assimilato la morte di cedric, non ha ancora accettato il fatto che quello che è successo nel cimitero è accaduto per davvero! quindi non avendo ancora accettato e compreso che cedric è morto non può vedere i thestral; seguendo questo ragionamento mi verrebbe da ipotizzare che Harry non riesce a vedere i thestral da subito perchè non ha ancora accettato il fatto che sua madre sia morta, non ha ancora accettato questa cosa. altra ipotesi che potrei fare è che lui ha visto la madre morire.. ma essendo un neonato non ha capito quello che stava succedendo e quindi psicologicamente non ha collegato quella scena alla morte e questo gli impedisce di vedere i thestral
maicr- Stregone Capo
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Secondo me semplicemente perchè non si ricorda, era piccolissimo! aveva un anno e gli hanno raccontato che i suoi genitori sono morti in un incidente d'auto, lui ci ha sempre creduto quindi ovviamente non si ricorda dell'uomo nero che li affetta v.v Io infatti non mi ricordo proprio niente dei miei primi 3-4 anni di vita, e ho la stessa età di harry quando ha visto i thestral poi quoto maicr, non li vede alla fine del quarto perchè non si è reso conto ancora del fatto che cedric sia morto e di averlo visto morire :/
Stella97- Ordine di Merlino 2° Classe
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Ah, questa non la sapevo!! Infatti me l'ero chiesto spesso.
Comunque per quanto riguarda la madre, allora magari non si ricorda la scena in cui la madre muore collegandola con una scena di morte. Cioè servono tutte e due le cose: avere ben impressa la scena e la consapevolezza che quella persona in quel momento stava morendo.
Comunque per quanto riguarda la madre, allora magari non si ricorda la scena in cui la madre muore collegandola con una scena di morte. Cioè servono tutte e due le cose: avere ben impressa la scena e la consapevolezza che quella persona in quel momento stava morendo.
Opaleye- Stregone
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Anch'io non lo sapevo. Cioè, non sapevo che servisse la consapevolezza della morte per poterli vedere.
Comunque le vostre tesi mi convincono... insomma, solo nel momento che Harry ha consapevolmente accettato la morte di Cedric e si è reso conto di averla vista è stato in grado di vedere i Thestral. Certo che è un mondo complesso, quello di Harry Potter! E proprio per questo affascinante
Comunque le vostre tesi mi convincono... insomma, solo nel momento che Harry ha consapevolmente accettato la morte di Cedric e si è reso conto di averla vista è stato in grado di vedere i Thestral. Certo che è un mondo complesso, quello di Harry Potter! E proprio per questo affascinante
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
La Rowling ha specificato che Harry non può vedere i Thestral già da bambino perché quando sua madre è morta lui si trovava nel lettino e ha visto solo un lampo di luce verde...
Lily Potter- Apprendista
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
secondo me non conta aver visto sua madre morire perchè come ha detto giustamente sevy lui non aveva la coscienza di aver visto sua madre morire mentre quando nel quarto vide morire cedric aveva la propria coscienza di cosa fosse la morte e quindi forse valeva quella come morte vista comunque si dovrebbe chiedere alla rowling!!
edvige2000- Apprendista
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Si anch'io la penso così. La morte che valeva è senz'altro quella del povero Cedric. Harry non ha visto bene la morte della madre per via dell'età. Non ha mai avuto l'occasione di vedere veramente una persona morire fino al suo quarto anno. Al ritorno lui è sotto shok e il tempo gli serve proprio per per rendersi conto di quello che è successo.
CloakJinx159- Apprendista
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
E' venuto fuori di recente su Pottermore no? ^^ Dice appunto che Harry non aveva pienamente compreso cosa fosse la morte, perchè essendo piccolo non ha capito cosa fosse successo anche se ha visto sua madre morire =P
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Ok, non ho letto cosa c'è scritto su PM, ma mi riprometto di farlo.
Comunque secondo me c'è qualcosa che non ha senso... cioè avrebbe senso se si dicesse che per vedere i thestral bisogna che si verifichino due circostanze:
1) Si è visto qualcuno nell'esatto momento della sua morte, e non semplicemente ci si trovava nello stesso luogo guardando le apette sopra la culla
2) Si è presa piena consapevolezza di ciò che è accaduto
Nel caso della morta di Lily, viene a cadere la prima, alla fine del quarto anno invece la seconda. Infatti, se fosse la secionda anche nel caso della madre, Harry avrebbe dovuto vederli fin dal primo anno, al quale era già consapevolissimo della sua morte.
Comunque secondo me c'è qualcosa che non ha senso... cioè avrebbe senso se si dicesse che per vedere i thestral bisogna che si verifichino due circostanze:
1) Si è visto qualcuno nell'esatto momento della sua morte, e non semplicemente ci si trovava nello stesso luogo guardando le apette sopra la culla
2) Si è presa piena consapevolezza di ciò che è accaduto
Nel caso della morta di Lily, viene a cadere la prima, alla fine del quarto anno invece la seconda. Infatti, se fosse la secionda anche nel caso della madre, Harry avrebbe dovuto vederli fin dal primo anno, al quale era già consapevolissimo della sua morte.
Opaleye- Stregone
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Invece, come poi ci spiega anche la Row, Harry non ha consapevolezza della morte se non quando Cedric viene ucciso. Non ricorda nulla della madre, se non quel lampo di luce verde, ma la sua coscienza ancora troppo acerba non ha permesso all'Harry di un anno di capire appieno ciò che era successo. Non so se mi spiego bene, ma c'è una bella differenza tra il sapere che qualcuno è morto e vederlo morire. Nonostante Harry non avesse mai avuto una grande amicizia con Cedric (non gli era antipatico, ma nemmeno lo adorava), ragione per cui non si sono mai frequentati se non nell'ambito del Quidditch e del Torneo, quando viene assassinato succede qualcosa che quella notte di Halloween non era accaduta: Harry comprende, per la prima volta, cosa voglia dire non vedere mai più vivo qualcuno. Era troppo piccolo perché potesse prenderne consapevolezza quando è successo con i suoi genitori, e il fatto che li abbia "conosciuti" per così poco, il fatto che siano stati una famiglia solo per pochissimo tempo, non fa che avvolgerli di una nebbia ovattata, rendendoli allo stesso tempo vicini ma lontanissimi... Harry non ha mai avuto dei genitori, sebbene per un anno sia cresciuto con loro, ed è la rottura di questo legame che lui non ha mai avuto modo di vivere consapevolmente gli impedisce di dare un valore a quello che ha visto, non riesce a metabolizzarlo. Ma con Cedric è diverso: con lui ha condiviso le paure e le emozioni del Torneo, ed era decisamente più consapevole di quando aveva un anno... e quando lo vede morire, quando il fantasma di Cedric gli chiede di riportare indietro il suo corpo, quando vede il dolore dei suoi genitori, lì capisce cosa vuol dire perdere qualcuno, quello stesso qualcuno che era vicino a lui fino a pochi istanti fa, e che in un momento è andato via.
Qui c'è il trascritto dell'extra sui Thestral, direttamente da Pottermore:
Qui c'è il trascritto dell'extra sui Thestral, direttamente da Pottermore:
- Thestral:
- I Thestral sono cavalli neri e scheletrici dalle ali di pipistrello e il loro essere invisibili a chiunque non sia stato davvero toccato dalla morte ha procurato loro una reputazione un po’ macabra. Secoli or sono si credeva che vederne uno portasse sfortuna; sono stati cacciati e maltratti per lunghi anni e la loro natura gentile è stata in gran parte fraintesa. I Thestral non sono messaggeri di sventura e nonostante il loro aspetto inquietante non costituiscono una minaccia per gli esseri umani, anche se a prima vista possono incutere paura.
La capacità di vedere i Thestral è prerogativa di chi ha assistito a un decesso e ne ha compreso appieno il significato emotivo. Non è sorprendente che ci sia voluto così tanto a capire il significato di queste creature, perché il momento esatto dell’acquisizione di questa conoscenza cambia molto da persona a persona. Harry Potter non è riuscito a vedere i Thestral per così tanti anni nonostante sua madre fosse stata uccisa davanti ai suoi occhi perché in quel momento aveva poco più di un anno ed era incapace di comprendere davvero ciò che aveva perso. Perfino dopo la morte di Cedric Diggory ci vollero settimane perché il pieno peso dell’irrevocabilità della morte lasciasse il segno su di lui. Solo a quel punto cominciò a vedere i Thestral che trascinavano le carrozze dalla Stazione di Hogsmeade al castello di Hogwarts. Al contrario, Luna Lovegood, che aveva perso la madre in giovane età, cominciò quasi subito a vedere i Thestral perché è una persona intuitiva e spirituale che non teme l’aldilà.
Nonostante sembrino un po’ minacciosi, questi cavalli carnivori simboleggiano il viaggio verso un altro piano di esistenza e premiano coloro che si fidano di loro con lealtà e obbedienza. I Thestral sono originari delle Isole Britanniche, anche se sono stati avvistati in alcune zone della Francia e della Penisola Iberica; sembrano avere a che fare con i maghi che discendono dai popoli celtici, grandi amanti dei cavalli. In altre parti del mondo esistono versioni locali equivalenti.
NightMagic191- Ordine di Merlino 3° Classe
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Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Ah, ok, quindi è più una questione di "sento cosa vuol dire perdere qualcuno che prima avevo" piuttosto che "ho consapevolezza che sia morto"
Opaleye- Stregone
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Ruolo: Aritmanzia
Re: Thestral: perché Harry non li poteva vedere?
Eh sì, secondo me sì! E' più una cosa psicologica che non un dato di fatto, è prendere coscienza dell'accaduto proprio perché lo si sente! E ovviamente cambia da persona a persona, perché c'è chi è più sensibile di altri o chi invece magari tende a metabolizzare più lentamente!
NightMagic191- Ordine di Merlino 3° Classe
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